相關(guān)提示：孫耀志，宛藥董事長，兩屆全國人大代表，先后榮獲國家有突出貢獻專家、中藥行業(yè)優(yōu)秀企業(yè)家、全國五一勞動獎章、首屆中國時代十大新聞人物等殊榮，享受政府特殊津貼 。
企業(yè)榮獲全國現(xiàn)場管理先進企業(yè)、中國中藥行業(yè)優(yōu)秀企業(yè)、全國五一勞動獎章、河南省明星民營企業(yè)、河南省重點支持企業(yè)等稱號，綜合實力居河南省同行之首，連續(xù)多年被認定為中國中藥企業(yè)五十強。
和孫耀志見面，很有相見恨晚之意，又如相知的遠方朋友，雖不曾謀面，卻也不感陌生。尤其和他對話，很愜意——愛笑，實在；他又很注意傾聽，體貼入微。這位豫西漢子，雖保留著山里人的質(zhì)樸和親情，實則大眼界之人，能細察人所不察，能見人所未見。
出于對中藥傳承的關(guān)注，年逾八旬的金世
每談及與中醫(yī)藥發(fā)展攸關(guān)的社會環(huán)境，孫耀志有說不完的話，更多的是去探討中醫(yī)藥行業(yè)的困境和前景。董事長的身份已漸漸隱沒，此時的他，只是一個懇摯的中醫(yī)藥赤子。對中醫(yī)藥實業(yè)與文化事業(yè)的熱愛，已然成為了孫耀志一生不渝的情結(jié)。
|一
我很小就很崇拜中醫(yī)。最難忘的一次是我在六七歲的時候，得了一場病，中醫(yī)叫哮喘，但是地方上不這么叫，叫“瘊兒嘍”。怎么睡也睡不香，不能平臥，病得特別厲害，吃了好多藥都治不好。后來看了中醫(yī)，開了一個單方，只有一味藥，讓喝洋金花水……
田 原：聽說孫總是軍人出身，而且除了小時候媽媽給吃過中藥以外，就沒有什么中醫(yī)世家這樣那樣的背景，但是，僅僅二十幾年，竟然讓宛西藥業(yè)國內(nèi)外揚名。（笑）怎么對中醫(yī)藥如此鐘愛？
孫耀志：陰差陽錯。（笑）怎么說呢，是一種緣分吧。我小的時候就崇拜中醫(yī)，小時候得過幾次病，都是中醫(yī)中藥治好的。所以我對中醫(yī)一直都很有感情。
田 原：如果沒有感情，當初您可能就不會到這個廠里，后來還當上了廠長。（笑）小時候得過什么病啊，可以說說嗎？
孫耀志：最難忘的一次是在我六七歲的時候，得了一場病，病得特別厲害，中醫(yī)叫哮喘，但是地方上不這么叫，叫“瘊兒嘍”。怎么睡也睡不香，不能平臥，吃了好多藥都治不好。后來看了中醫(yī)，開了一個單方，只有一味藥，讓喝洋金花水。
金世元：他說的這個喘呀，咱北京人叫瘊兒嘍氣喘。就是哮喘病。
孫耀志：我們那邊就叫瘊兒嘍了，兇得很吶，一天到晚睡不著覺。后來就喝洋金花水，可是我母親給我弄得太多了，我就喝多了，喝了以后呢，迷迷糊糊地昏睡了三天啊，啥也不知道。（笑）
金世元：洋金花是有毒的中藥。
孫耀志：對，在中醫(yī)里面，有毒的東西也能治病。像前一段時間，中央電視臺報道了天津的
這樣使用洋金花，就是一個民間驗方，很治大病，我就治了一次，就徹底好了，一輩子再沒犯過。（笑）
田 原：吃了以后昏睡三天三夜，而且只吃一次，終生無憂。（笑）其實有很多民間驗方，老百姓現(xiàn)在也還在用。往往都還有療效。但是，為什么這種東西能治療這個病，那種東西能治療那個病，卻很少有人知道。今個呢，正好中華藥王在這兒，金老，您跟我們講講孫總說的
洋金花，為什么這么神奇呢？
金世元：哎呀，吃多了，昏睡三天，對小孩來說怪嚇人的。（笑）這個藥呢，咱們北方也有，開白花兒，長得就像喇叭花兒一樣，也叫白曼陀羅花。這藥一般還是很少用的，它性溫，味辛，歸肺經(jīng)，有小毒，能起到平喘止咳的作用。我們中醫(yī)用洋金花治喘，效果是很好的?，F(xiàn)在有一種叫“止喘靈”的中藥注射液，里面的主要成份就是洋金花。
這個洋金花還有個特別的功效，這里邊還有個故事，跟華佗有關(guān)，華佗是神醫(yī)啊，他是中醫(yī)史上記載最早給人做手術(shù)的人，那時候還沒有麻醉藥，華佗自制了一種“麻沸散”，能起到很好的麻醉作用，讓人昏睡過去，再施行開腹手術(shù)。這“麻沸散”里的主要藥物就是洋金花，可惜這個藥方后來失傳了。
田 原：看來孫總的母親，一定是給用到了麻醉的量。我也聽說，一些藥往往用到中毒的邊緣，才能達到治病最理想的效果。好像民間還有很多這樣的寶貝。
金世元：對呀。為什么說咱們中醫(yī)扎根在民間，就是這么回事。中醫(yī)藥是有基礎(chǔ)的，不是憑空想像的。很多驗方都是老百姓多少年的用藥經(jīng)驗，中醫(yī)、中藥，那是我們中華民族幾千年治病經(jīng)驗的結(jié)晶啊。
孫耀志：的確，自然中隨處可見的一些植物，都能夠治療常見的小病。人與自然就應該是這樣平衡、共生，中醫(yī)講天人合一，也包含了這些關(guān)系。遺憾的是，這些好東西丟失的太多了。
前段時間，我見到央視《中華醫(yī)藥》洪濤她們的時候，就給她們提建議。我說，《中華醫(yī)藥》能不能再增加兩個欄目，弄一些個家庭適用的偏方、驗方什么的，讓中醫(yī)、中藥以一種簡單質(zhì)樸，通俗易懂的形式進入千家萬戶，讓老百姓多受惠。肚子疼、頭疼或是感冒的時候，弄幾片樹葉，吃幾個果子或是幾個樹根就能治好病。
田 原：這可不像一個藥企老總說的話。（笑）大家都能用草根樹皮治病了，那咱們藥廠的藥誰還吃？孫總希望在這方面做些事兒？
孫耀志：對。但是我們企業(yè)還不知道怎么做，做些什么。這個事情我也一直在琢磨。昨天上午在人民大會堂，我也跟中央電視臺的人說，你們可不可以多開一兩個欄目，別老教人家做菜，教一教老百姓如何調(diào)養(yǎng)自己的小毛病。咱們的老祖宗在《黃帝內(nèi)經(jīng)》上不就講了嗎：不治已病治未病。就是說中醫(yī)理論可以讓我們知道如何預防疾病，而不是等到發(fā)展成疑難雜癥，必須進醫(yī)院看醫(yī)生，這才是勞民傷財呢。
過去小孩子拉肚子、發(fā)燒、不吃飯，用很簡單的幾味藥，相當有效。我們小的時候，發(fā)燒、感冒啊，就是煮中藥讓我們喝，一喝就好?，F(xiàn)在大多都失傳了，再不好好整理就來不及了。
金世元：可不是嘛，咱們中藥里有很多小藥兒，既便宜又有效。
孫耀志：比如說小孩子肚子脹，不吃飯，用雞內(nèi)金，也就是家雞的砂囊內(nèi)壁，晚上烤干，和鹽水一熬，吃上就好。這些都是很簡單的東西，現(xiàn)在大家往往把簡單的問題都搞復雜了。小孩子有一點病，家長馬上帶著就去找醫(yī)生，打針、吃藥、打點滴……表面上看西醫(yī)很方便，快捷，實際上大人小孩都辛苦。一些不必要的抗生素的使用，那些可切可不切的手術(shù)，后患無窮??！
再看看我們的中醫(yī)呢，曾經(jīng)為中華民族幾千年的繁衍生息做出過巨大貢獻，現(xiàn)在不但沒有走向民間，惠澤百姓，反而變得像神話，給老百姓的感覺就像趙本山的小品一樣，大忽悠，光拿廣告忽悠，現(xiàn)在來看中醫(yī)，整個一個“大忽悠”。（笑）我最恨誰這樣說我們中醫(yī)了。
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二
不管你是中科院院士也好，大學教授也好，你要否定中醫(yī)藥，你得先承認你不是中國人。如果不是1840年以后，西方醫(yī)學開始進入中國，我們今天也沒有什么西藥、洋藥，作為一個中國人，應該知道這一點。說我們中醫(yī)、中藥不科學的人，就是否定自己是中國人。
田 原：我覺得，關(guān)于中醫(yī)中藥，我們丟掉了太多，太多，隨著老祖宗的粗茶淡飯和那些淡泊的生命觀被丟棄，很多疾病隨之而來。而中醫(yī)藥的優(yōu)勢與文化離老百姓越來越遠了。不是始終有一些人叫囂著要取消中醫(yī)嗎。面對這些，咱們宛西制藥還能做些什么？
孫耀志：對于民間驗方的失傳，作為一個企業(yè)真的無能為力。今年我們幾個人，曾經(jīng)聯(lián)名給教育部提了一個意見，就是中醫(yī)藥大學一定要把《黃帝內(nèi)經(jīng)》和張仲景的《傷寒雜病論》作為必修課。
我們看看現(xiàn)在的情況，專業(yè)的、高等的中醫(yī)藥學府把我們的《黃帝內(nèi)經(jīng)》、《傷寒雜病論》等四大經(jīng)典搞成啥了？搞成了選修課！而把英語搞成了必修課。我們開會的時候大家就說：這不是搞怪嘛，本來學校里傳統(tǒng)的東西學的就少，年輕孩子對中醫(yī)的悟性很不夠，不多多學習經(jīng)典，對傳統(tǒng)文化，對國學，對中醫(yī)的感情怎么培養(yǎng)起來？所以我說，現(xiàn)在迫切需要解決的就是這些實質(zhì)問題。
田 原：好多專家都在痛心地呼吁拯救中醫(yī)藥，現(xiàn)在的中醫(yī)藥，走到了瀕臨滅絕的時候。
孫耀志：對。而且發(fā)生了很多傷害中醫(yī)藥發(fā)展的事情，所以，只要有機會我就建議，中醫(yī)、中藥的振興首先在教育，迫在眉睫。而我們現(xiàn)在的中醫(yī)藥教育走向了另一個極端，那是最大的誤區(qū)?，F(xiàn)在的學生就算背了四大經(jīng)典，脈訣、湯頭，他的理論知識和實踐知識也嚴重脫節(jié)，我們的中醫(yī)藥大學現(xiàn)在培養(yǎng)出來的博士生、碩士生，看不了病，開不出方子……教育不出來好的中醫(yī)了。從教育這個環(huán)節(jié)就要了中醫(yī)藥的命了。中國現(xiàn)在的名老中醫(yī)只有幾千人了，現(xiàn)在全國能坐在中醫(yī)院、中醫(yī)科看病的中醫(yī)不足三萬人了。
田 原：似乎有這樣一個結(jié)論：國內(nèi)擁有醫(yī)師證書的人有二三十萬，但是真正按照中醫(yī)理論看病，能看好病的不超過兩、三萬人。我在采訪中也聽說過很多次了，這是一個非常嚴峻的現(xiàn)實。
孫耀志：這些情況成了發(fā)展中醫(yī)藥事業(yè)很要命的問題?，F(xiàn)在從中醫(yī)院校出來的，能成為中醫(yī)人的，幾乎微乎其微。這種情況下，還說要振興中醫(yī)，不是一句空話嗎？中醫(yī)的振興必須要有中醫(yī)人，中醫(yī)人的成才必須要有好的，純正的中醫(yī)教育！
更重要的是，如何讓社會理解中醫(yī)藥事業(yè)，給一個平等的舞臺，再好的種子，沒有好的土壤也不能發(fā)芽、開花結(jié)果呀。別動不動就報道：哪個、哪個名演員是給我們中醫(yī)害死的，你有沒有搞清楚？就把我們中醫(yī)弄得灰頭土臉的，這是完全不負責任的做法嘛。
還有，以前老祖宗們沿襲下來的前店后廠，現(xiàn)在也沒有了，應該恢復過去藥店里面的中醫(yī)坐堂，現(xiàn)在可好，老百姓有病必須到中醫(yī)院去，找名家，一二百塊的掛號費呀，甚至更多。別說幾百，就是五十塊錢一個掛號費，老百姓哪有那么多的錢呢？這說明我們的中醫(yī)沒有為大多數(shù)人服務。所以我說在藥店里應該有中醫(yī)坐堂，他看不了大病，可以看小病，看不了疑難雜癥，起碼可以看一些常見病。一個中醫(yī)只有走過這個過程，才能從一般的中醫(yī)到成熟的中醫(yī)人，再到名老中醫(yī)?，F(xiàn)在沒有這個過程啊，我就一直在跟中醫(yī)藥管理局提這個建議。
前天上午，我和王國強部長在他的辦公室，就中醫(yī)中藥的問題談了四五十分鐘。昨天在人民大會堂開會，王部長在會上講了很多話，講到了中醫(yī)藥的文化宣傳就是要從娃娃抓起。
哎，我們中醫(yī)中藥，就是要國家的關(guān)注和支持。
金世元：尤其這個王國強部長，真干實事……說明中醫(yī)藥的發(fā)展問題，國家還是很重視的。就這半年時間，王部長為我們中醫(yī)藥做了很多工作，他是敢做敢為的。
孫耀志：是啊，近兩年以來，國家中醫(yī)局制定了中醫(yī)藥“十一個五年計劃”，是個中長期計劃；出臺了《中醫(yī)藥創(chuàng)新發(fā)展規(guī)劃綱要(2006-2020年)》；胡錦濤主席在中央政治局擴大會議上的講話，和溫家寶總理在第十屆人大五次會議上的政府工作報告中，都談到了中醫(yī)藥；今年1月11號，吳儀副總理在全國中醫(yī)藥工作會議上，做了一個發(fā)展我國中醫(yī)藥的報告；今年6月5號，中央政治局常委李長春同志到我們廠子去視察，并給于了高度評價；6月14號，國家中醫(yī)藥管理局在北京小湯山的御生堂，舉辦了“中醫(yī)中藥中國行”新聞發(fā)布會；7月7號，“中醫(yī)中藥中國行”在中華世紀壇啟程時，吳儀副總理親自揭幕，這兩次大的活動我都參加了。
看到政府的這一系列舉措，心里真是高興。在中醫(yī)受到置疑和攻擊的時候，政府做出這么多決策，確實讓咱們充滿信心。
田 原：應該說過去企業(yè)獨自做中醫(yī)文化推廣的時候，有好多的困難，現(xiàn)在國家重視了，有了一個好的環(huán)境，而且“中醫(yī)中藥中國行”有為期三年的時間，今年才第一年……孫總對國家有關(guān)中醫(yī)藥政策真是了如指掌。（笑）
說到中醫(yī)藥文化，宛西制藥對仲景文化的繼承和發(fā)揚，不僅給人留下了難忘的印象，還有深刻的思索，尤其值得敬重。我這樣理解，對中醫(yī)文化的傳承，恰恰是宛西人對中醫(yī)藥事業(yè)的堅守。接下來呢，還要做什么？
孫耀志：吳儀副總理提出了六名戰(zhàn)略，其中名廠、名藥、名店，我們做到了，我們有宛西制藥的六味地黃丸，有張仲景大藥房。那么接下來打算做的就是名醫(yī)、名科、名院，我們要創(chuàng)辦張仲景醫(yī)院，為此在南陽準備了200畝地，只等批復下來，就可以運作了。
我們爭取在兩年時間內(nèi)，把“六名”在我們那兒都體現(xiàn)出來。我們的中醫(yī)院里，不要什么核磁共振、CT等等那些個西醫(yī)的東西，那些檢查儀器好多醫(yī)院都有，你可以去檢查，而我們的中醫(yī)院，就是要突出老中醫(yī)的望、聞、問、切，突出中醫(yī)專科和中醫(yī)文化、特色，這樣才有意義！
田 原：一個原版中醫(yī)的模式?？墒?，這樣一來，的確方便了病患，利潤可能不會很多。想過這個問題嗎？
孫耀志：我們先不要考慮利潤，只要療效。中醫(yī)中藥的療效啊，是經(jīng)過幾千年驗證的，不是假的。這樣就能把中醫(yī)藥事業(yè)傳承下去。如果我們中國人自己都不支持自己的民族醫(yī)藥，誰還來管你中醫(yī)中藥是生是死??！我們宛西的仲景牌六味地黃系列藥品，市場越來越大?？偨Y(jié)一下，其實根本原因還是療效好啊。
不管你是中科院院士也好，大學教授也好，你要否定中醫(yī)藥，你得先承認你不是中國人。如果不是1840年以后，西方醫(yī)學開始進入中國，我們今天也沒有什么西藥、洋藥，作為一個中國人，應該知道這一點。說我們中醫(yī)、中藥不科學的人，就是否定自己是中國人。
我建議大家到北京“御生堂”去看看。現(xiàn)在都說中醫(yī)只會望、聞、問、切，這不對，還有外科手術(shù)，而且西醫(yī)的手術(shù)也是借鑒了中醫(yī)。三國的時候，華佗還要給曹操做開顱手術(shù)。華佗距今一千多年了，那不是漢代的時候嘛，你西醫(yī)、西藥才多少年？
田 原：金老，您給說說咱們中醫(yī)手術(shù)的歷史？
金世元：應該說在華佗以后啊，還有很多人掌握著手術(shù)的技術(shù)。手術(shù)在中醫(yī)里統(tǒng)稱為外科，很早就有了。從《黃帝內(nèi)經(jīng)》的時候就有中醫(yī)外科了，而且最早就提出了用截趾手術(shù)治療脫疽。漢朝、隋唐、宋、金元各朝各代都有外科專著問世。特別是到了明朝，是中醫(yī)外科學發(fā)展的黃金時期啊，出現(xiàn)了外科三大主要學術(shù)流派，最有代表性的是正宗派。陳實功就寫了《外科正宗》一書，主張外治法和外科手術(shù)的應用。
田 原：在多數(shù)人的心里，中醫(yī)和手術(shù)是風馬牛不相干的事情，沒有任何關(guān)系。聽金老這樣一說，真是不知道說什么好，只能感嘆我們的中醫(yī)學丟掉了太多的東西。而對幾千年博大精深的中醫(yī)學來講，中醫(yī)文化的普及更是鳳毛麟角，大部分國人都是知其然不知其所以然。所以中藥企業(yè)的發(fā)展一定會很不容易。
孫耀志：有很大影響。你就和西藥比不了啊，銷量小，價格低。盡管我們非常努力的弘揚祖國醫(yī)學，也仍然是艱難前行，一言難盡。
田 原：可是宛藥畢竟成功了，人民群眾都認咱們的藥。（笑）以仲景牌六味地黃丸為例，它在國內(nèi)的銷量有3個多億，連續(xù)多年銷量第一，成為六味地黃丸品類中的領(lǐng)軍品牌。您還煩惱什么？
孫耀志：現(xiàn)在是我最自豪的時候，也是最痛苦的時候，最難受的時候。為什么？壓力大，責任大，感覺自己很孤獨。
田 原：是很無助的那種感覺？
孫耀志：有一些。壓力確實很大，現(xiàn)在我是比較樂觀一些了，什么事都看淡點兒了。說實話，我們最大的苦惱就是現(xiàn)在的惡性競爭，搞得我們難以招架……我28歲就到了這個企業(yè)，今年56歲了，我們是實實在在的做事業(yè)，但是，還是不斷遇到一些很刁難，很為難的問題、且不是一天兩天能解決的問題。中國經(jīng)濟的發(fā)展需要公平的市場環(huán)境，但是目前的情況卻不是這樣的。我們是在做事，是在做好事，可是好多人不做事，甚至是在做壞事。做好事的得不到肯定，做壞事的受不到打擊，這才要命呢。關(guān)鍵一點是：與社會發(fā)展的要求相比，我們國家的政治體制改革仍然滯后。
我們來看藥廠的情況，在中國，是個城市就有3家以上的藥廠，美國才多少個藥廠？大的藥廠才五六家，加上大、小藥廠還不到200家，我們中國多少家？我們河南就300多家，南陽12家藥廠，多數(shù)藥廠都虧損，真正盈利的只有10%。全中國有6000家藥廠，10%是多少？是600家就不得了了，一個省多少家？30個省，就是一個省是20家。我們說無論什么事情，只要泛濫，必定成災，如果政府再監(jiān)管不力的話，必然出現(xiàn)無序競爭，就會給社會帶來災難。
田 原：說來說去是對我們現(xiàn)有制度的憂患意識，民族的憂患意識。
孫耀志：這真不是一個企業(yè)所能左右的。就說張仲景，我們在座這些人知道他是誰，但好多學西醫(yī)、西藥的人都不知道啊，教育課本上都沒有他。華佗、《黃帝內(nèi)經(jīng)》也有好多人不知道，就算知道的，也是看電視劇《三國演義》才知道的（笑）。
田 原：我是99年去的醫(yī)圣祠，看了之后，心里覺得非?；臎觥Ｄ菚r恰是冬天，里面也沒有幾個人，還要十元錢的門票。我自己在里面轉(zhuǎn)了一圈，心里面有很多感觸，就想，這個張仲景，我們民族的醫(yī)圣，在這里默默無聞的，現(xiàn)在又有多少人知道呢？
金世元：也可以說，是宛西制藥傳承了仲景精神，找到了民族精神的根脈??！他們把這種精神融進了企業(yè)的行為中，融進了產(chǎn)品中。很難得啊。
田 原：請孫總談談仲景精神與宛西企業(yè)文化的關(guān)系。
孫耀志：這個話題就大了……張仲景是東漢末年人，那時朝代交替，是個兵荒馬亂的時候。中醫(yī)里面就有這樣一個說法：大戰(zhàn)之后必有大荒，大荒之后必有大疫。疫就是瘟疫，就是現(xiàn)在說的傳染病啊。那時死了好多人啊。張仲景說他們宗族，人原本很多，有兩百多，從漢獻帝建安紀年開始，不到十年，死了三分之二的人啊。他看到當官的人追名逐利，他氣憤啊，說這些人“馳競浮華，不固根本，忘軀徇物，危若冰谷”。自己就一心立志從醫(yī)，“上以療君親之疾，下以救貧賤之厄，中以保身長全，以養(yǎng)其生”。所以仲景文化的核心就是關(guān)愛眾生性命的仁德。
可以說，張仲景一生行醫(yī)的人文關(guān)懷，與中醫(yī)藥博大精深的文化傳承，就是我們宛藥必須深刻理解和無限追求的。|
三
現(xiàn)在一些經(jīng)方、名藥，很多藥廠都在做，做完以后一抽查，都合格，為啥合格呢？標準定的低啊。
田 原：咱們談談藥。目前全國2000多家中藥廠，有800多家在生產(chǎn)“六味地黃丸”。聽金老說，宛西的“六味地黃丸”是最地道的，因為它所需的六味藥中，有四味藥都出自宛西背后的天然藥庫——伏牛山。“藥材好，藥才好”，所謂地道藥材。您對“地道”兩個字怎么理解？
孫耀志：藥方、藥方，藥跟方，都得講究地道。藥材本身質(zhì)量得要好，就像“一方水土養(yǎng)一方人”，一方水土也養(yǎng)一方藥，藥材的生長受地理、環(huán)境的影響很大，包括水土、氣候、日照、周邊的生物分布等等，幾千年無數(shù)醫(yī)家的用藥經(jīng)驗積累啊，才肯定了哪些地方藥材療效最好，才能被公認為地道藥材。
“六味地黃丸”的配方出自張仲景《傷寒雜病論》的“金匱腎氣丸”，后來經(jīng)過了宋代醫(yī)家錢乙的改良，才變成今天的“六味地黃丸”。到現(xiàn)在已經(jīng)一千年了，所以說“六味地黃丸”是千古名方。這是方子師出名門，堪稱“地道”。
說起來呢，那時候錢乙研究的“六味地黃丸”，可不像現(xiàn)在說的什么男人吃了補腎，或者是增加免疫功能。“六味地黃丸”在宋代的時候是兒童用藥，兒童用藥是啥意思？因為小孩兒剛幾個月的時候，頭頂囟門總是不合。
田 原：腦袋軟，一摸軟軟的。
孫耀志：對。這樣的小孩兒就長得很慢，總是長不高。宋代的“六味地黃丸”是專門治這種病的，是給兒童用的。時間長了呢，人們就把“六味地黃丸”本來的作用淡忘了，小孩兒不吃了，變成大人吃了?，F(xiàn)在的“六味地黃丸”基本進入家庭了，從小孩到老人都可以吃。雖然不會“是藥三分毒”但是也必須對癥啊，中醫(yī)藥就講辨證，不辨證不行。（笑）
田 原：別人給藥品做廣告還來不及呢，您這就給嚴格區(qū)分了。您吃這藥嗎？（笑）
孫耀志：吃。我四十歲開始吃，到現(xiàn)在一直在吃。（笑）
田 原：您吃這藥“辯證”嗎？（笑）
孫耀志：我不是醫(yī)生啊，但是我覺得，我需要吃“六味地黃丸”。最典型的癥狀就是經(jīng)常感冒，這次好了，過兩天又感冒。原來我也沒有吃“六味地黃丸”，覺得自己年輕，沒有必要吃。后來經(jīng)常感冒，有個人跟我說你可以吃點“六味地黃丸”，我就吃了，吃了以后，確實很少感冒了。過去是一個月感冒兩次，現(xiàn)在都七月份了，我今年才感冒一次。（笑）
田 原：金老，孫總吃“六味地黃丸”都不感冒了。（笑）您給解釋一下。
金世元：“六味地黃丸”啊，現(xiàn)在是中醫(yī)界用于滋陰、補腎的代表方劑了。咱們中醫(yī)不是分陰虛、陽虛、氣虛、血虛嗎？你光說虛不行，還得說你哪兒虛。“六味地黃丸”是補陰的代表方劑，陰虛的人就得用“六味地黃丸”，哪個大夫也開不出新鮮的來。
但是陰呢，不只是腎陰，有腎陰虛，有肝陰虛，有肺陰虛，有心陰虛。但是“六味地黃丸”以補腎陰虛為主，第一補腎，第二補肝，第三補肺，第四補心。所以說“六味地黃丸”的作用是一個大面兒，現(xiàn)在很多人都吃“六味地黃丸”也有道理。“六味地黃丸”就是個底子，在它的基礎(chǔ)上可以微調(diào)方子。就像喜歡吃面食的人，他肯定離不開白面。
田 原：（笑）這個比喻真恰當。
金世元：（笑）我再說錢乙，錢乙治療小兒病主要是治“五遲”——立遲，站立遲緩；語遲，不會講話；發(fā)遲，不長頭發(fā)；齒遲，不長牙；行遲，不會走路。
實際上就是（治）小兒營養(yǎng)不良。錢乙用“六味地黃丸”治小兒病，就是要補腎啊，腎虛在中醫(yī)里就是先天不足，如果說小孩兒從出生身體就挺好，漸漸地肌肉消瘦、飲食不香，那叫后天失調(diào)。
田 原：這么說來，小孩子如果經(jīng)常感冒也應該吃“六味地黃丸”？
金世元：對啊。“六味地黃丸”出自《金匱要略》，原來是八味藥，叫“金匱腎氣丸”，里面還有兩種熱藥，是純補陽的藥，一個桂枝，一個附子，錢乙非常聰明，把這兩種熱藥拿掉了。因為小孩兒是稚陰稚陽之體，生機勃勃，不宜熱補。民間不是有諺語說“小兒冬天三爐火”嗎？這里說的小兒，是七八歲以下的孩子。冬天的時候你看孩子的小手，玩雪啊，玩水啊，不怕凍啊，還熱乎乎的。家里的老人跟小孩一個被窩里睡覺，都用不著火爐啊。
孫耀志：（笑）小兒冬天三爐火，這是我們生活中的中醫(yī)。中醫(yī)的理論妙著呢！
田 原：還真是。我們的生活無時無刻不中醫(yī)呀。這是我們慶幸的一面。還有一面，剛才談到很多家企業(yè)都在生產(chǎn)“六味地黃丸”，真假難辨，您對這種情況怎么看？
孫耀志：現(xiàn)在一些經(jīng)方、名藥，很多藥廠都在做，做完以后一抽查，都合格，為啥合格呢？標準定的低啊。中醫(yī)、中藥原來的最低標準是單位標準要高出成份，復方以后，成份完全改變?，F(xiàn)在全世界都解決不了這個問題，沒有辦法，化驗也化驗不出來。
現(xiàn)在好多藥品，都賣得很便宜，但是成份根本不足。“六味地黃丸”就是這樣，我們廠家賣十塊錢一盒的時候，基本上是微利，甚至無利。現(xiàn)在好多廠家賣一、兩塊錢的很正常，賣到五六塊就成暴利了。
田 原：我記得您在媒體上說過這樣一句話，做一個中藥企業(yè)很艱難，經(jīng)歷了很多事兒，有些話能說，有些話不能說。（笑）
孫耀志：是啊。有些話還是不能說。（笑）
田 原：（笑）那咱說能說的。當年宛藥就是憑著“藥材好，藥才好”這句宣傳語以及實際行動，才在全國范圍內(nèi)，甚至國外，樹立了良好的口碑，我想問一句，咱們真能做到“藥材好，藥才好”嗎？
孫耀志：可以說我們說到的，全部做到了。
田 原：在您的理念中，除了八百里伏牛上的自然資源，“藥材好”的標準是什么？
孫耀志：金老最知道，藥材就講個地道。進入現(xiàn)代社會，我們說一個好字，涉及到太多層面，僅僅天然好地脈是一方面，是基礎(chǔ)，還有藥農(nóng)的管理，技術(shù)層面，現(xiàn)代科技等等方面。但是我覺得：關(guān)鍵還在于對于民族醫(yī)藥的端正的情感。你愛她，自然就會珍視她，使她健康而美好。
實際上，在幾千種中藥材中，多數(shù)還是食品，藥、食同源嘛，我舉個最簡單的例子，我們到超市去買蔬菜，水果，同樣一個大白蘿卜，也是分好幾個等級。中藥材也是這樣，我們一定要給與民眾最好的。而老百姓一樣要挑著買，你是買好的還是買次的？吃食品挑好的，吃藥為什么就不挑好的？
田 原：我們對藥不懂，怎么挑？（笑）花錢多就好嗎？
孫耀志：我覺得，不完全是老百姓不懂，是窮啊，少五毛錢是五毛錢，他吃不起藥啊。是國家的醫(yī)療保障體制該做的沒有做到。這個就很不“好”。
田 原：作為藥企老總，您認為應該對中藥材非常專業(yè)嗎？（笑）
孫耀志：它的藥效或者處方方面，我知道的比較少，真要讓我說藥材，估計我能說五六十種，包括它們的藥效，再多不可能了。（笑）
田 原：金老您給評個分兒，作為一個藥企老總、人大代表，能說出五六十種藥材的藥效，您覺得應該打多少分兒？（笑）
金世元：（笑）一般情況下，藥廠企業(yè)的老總對專業(yè)方面都不太熟悉。宛西制藥所生產(chǎn)的藥品和原料藥材也就五六十種吧。（笑）首先他們生產(chǎn)的就是六味地黃系列，其他都是在這個基礎(chǔ)上做起來的。
他重點就是把好六味地黃里這六味原料藥材的關(guān)。他說的“藥材好，藥才好”這句話是兌現(xiàn)的，我認為是這樣。六味地黃就六味藥，山茱萸、地黃、山藥、茯苓、牡丹皮和澤瀉。六種（藥）宛西都有種植基地呀，他不是在市場上買的呀，他跟藥農(nóng)簽協(xié)議，專門給宛藥種植啊。而且他不是光在河南有種植基地，牡丹皮和澤瀉這兩味藥，我們說只有在安徽、福建產(chǎn)的，才是地道的，他就在那兒有種植基地。
因為有了這些生產(chǎn)基地，第一，保證了藥材產(chǎn)量和質(zhì)量；第二，幫助農(nóng)民脫貧致富，特別是西峽，過去那西峽在山區(qū)里，很貧困啊，現(xiàn)在西峽縣的藥農(nóng)都在為宛西種藥。說遠了……給孫總的分應該不低。（笑）
孫耀志：（笑）謝謝金老的鼓勵。其實現(xiàn)在好多地方都叫藥材基地，但是為了利潤也有賣假藥材的。我們建的藥材基地，都告訴老百姓，我們在收購上都高于市場價10%，保證每年都收，你別愁種了沒處賣！這豐年的產(chǎn)量你想想有多大啊？我們?nèi)际眨‖F(xiàn)在我們的庫存里還有04年的山茱萸呢，你們到廠區(qū)時也看到了吧？這個月山上的（茱萸）又紅嘍，照收！
田 原：我們看到儲藥間了，光線、溫度、濕度等因素有員工在嚴格控制，蓃肉的色澤還是那么光鮮！我又嘗了一點，味道還是那樣純正呢。這樣持續(xù)的收購，鼓勵了藥農(nóng)持續(xù)的種植，他們得到實惠，收入也穩(wěn)定。
孫耀志：對。我們宛西不去基地收藥材，誰去收他都不會賣的，就是這樣的。還因為什么呢，我們的技術(shù)培訓是最好的，由很多教學人員，金老也是我們的顧問，每年都有對藥農(nóng)和技術(shù)人員的培養(yǎng)、監(jiān)督。這樣，從源頭就把住了地道藥材的質(zhì)量關(guān)。
田 原：聽說當?shù)氐霓r(nóng)民跟您的感情特別好，就因為宛藥給他們帶來了很多實惠。
孫耀志：那當然了?，F(xiàn)在西峽老百姓都走上致富之路了，孩子都能上學甚至上大學了。
田 原：目前有多少藥農(nóng)為咱們宛西種中藥材？
孫耀志：將近50萬農(nóng)民，我們在當?shù)刂挥?/span>20萬農(nóng)民種藥，但是我們還有河南、焦作、安徽、湖北、福建的藥民。
田 原：因為有宛西，他們?nèi)棵撠氈赂涣?。（笑?的確，想做大一個中藥企業(yè)，除了原料藥材的地道，現(xiàn)代化的生產(chǎn)工藝、設(shè)備和管理方法也很重要。
孫耀志：這是肯定的，先進的生產(chǎn)工藝和設(shè)備，宛藥也沒落下，要提高生產(chǎn)效率、擴大產(chǎn)量啊，才能給更多的人提供更多選擇嘛。目前，我們的丸劑車間是國內(nèi)最大、自動化水平最高的，第一家實現(xiàn)了中藥濃縮丸的全自動化連線生產(chǎn)。
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現(xiàn)在一些經(jīng)方、名藥，很多藥廠都在做，做完以后一抽查，都合格，為啥合格呢？標準定的低啊。
四
10個中醫(yī)學院，五年獎勵500萬元，給那些貧困的，熱愛中醫(yī)藥事業(yè)的孩子們。畢業(yè)以后，我希望他首選中醫(yī)藥行業(yè)。一切為了民族醫(yī)藥大業(yè)。
田 原：從開始做藥到現(xiàn)在，已經(jīng)28年了，沒有過其它想法嗎？
孫耀志：這28年來，應該說還有好多其它的機會，大家都叫我做西藥呀，或者是做什么生物制藥呀，還有什么保健品呀，我堅決都不做。
田 原：為什么？
孫耀志：因為不倫不類。80年代的時候，我們當?shù)鼐陀腥私榻B我做西藥，包括2000年以后，保健市場很火，他們要讓我們做一做保健品，我都不做，也不趕這熱鬧。
我覺得，我們宛西能夠走到現(xiàn)在，健康發(fā)展，與我的個性固執(zhí)有關(guān)系?，F(xiàn)在好多西藥廠破產(chǎn)、倒閉，都讓我收購，我也不收購，因為中藥有中藥的理論，西藥有西藥的體系，保健品就是保健品。豈能混為一談！
去年我們到臺灣去考察，我感覺呀，中華民族的文化在臺灣繼承得很好啊。有個王永慶，為了紀念他的父親王長庚，在全臺灣辦了十四所長庚醫(yī)院，那種人情味兒，太溫暖了。所以我們辦中藥企業(yè)的，也都在努力降低成本，希望大家都能吃上好藥啊。
田 原：采訪過您的媒體都有一個共識，說宛西的孫耀志與眾不同，不愿意說假話，句句都是大實話，也不刻意營造什么，今天見您果不虛傳。（笑）您曾在全國人大會上提出了一個觀點：中醫(yī)藥是我國最大的知識產(chǎn)權(quán)之一，保護中醫(yī)藥就是保護中國的知識產(chǎn)權(quán)。當時大會的反應是怎樣的？
孫耀志：你還別說，大會上多數(shù)人贊同我這個觀點。你要否定中醫(yī)、中藥？你的父輩、祖輩往上的好幾輩人，可都是靠中醫(yī)、中藥生存下來的。
田 原：您提出了一個讓“三老放心”的理念：讓老祖宗放心，讓老中醫(yī)放心，讓老百姓放心。讓老百姓放心，似乎這句話很多企業(yè)都在說，但是能讓老祖宗放心，讓老中醫(yī)放心，很多人可能想不到。讓老中醫(yī)放心，一定包括了金老。（笑）
金世元：他們宛西呀，有好多東西都是出自孫總的腦袋里。（笑）
田 原：心有所感，才有所行動。孫總是這樣的性情吧？
孫耀志：也許吧。讓三老放心是我們2005年提出的，就在北京，在和時任國家食品藥品監(jiān)督管理局任德全副局長的一次談話中，他提倡搞藥材基地，我就說老中醫(yī)開方子，我們提供地道藥材，讓老中醫(yī)放心。任局長說，還要讓老祖宗放心。后來任局長到外地去了，三天后，我的三句話就出來了。我們有了“三個創(chuàng)造”，是我們的文化理念，“三個突出”是我們的經(jīng)營理念，“三老放心”是我們對社會的承諾。
這“三個三”就是我們的企業(yè)核心。最后還有六個字，“藥材好，藥才好。”這是我們作為祖國醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)的良心。
田 原：目前宛西制藥在國內(nèi)中藥生產(chǎn)企業(yè)中，占有什么樣的位置？
孫耀志：按照規(guī)模，宛西制藥在國家中藥企業(yè)50強里面是前10名。在中國醫(yī)藥百強里面是第63位。包括西藥在內(nèi)，國內(nèi)一共是6157家企業(yè)。
田 原：還有空間留給您呢。怎么說呢，要做好國藥企業(yè)，不是一代人能完成的，需要幾代人的努力。
孫耀志：對呀，所以在2003年，我們提出了要做百年企業(yè)，因為搞中醫(yī)藥事業(yè)，就不能看重眼前的利益。文化才是一切傳承的平臺，是最長遠的東西，要重新發(fā)掘、弘揚仲景的生平、軼事、精神和品德。
田 原：我們看到制藥廠區(qū)的仲景文化廣場，醫(yī)圣的雕像靜坐沉思，神情安詳。還有仲景之光文化墻，紫銅浮雕展示了仲景的生平和貢獻。孫總你們當時為了仲景文化的建設(shè)，構(gòu)思了什么戰(zhàn)略計劃?。浚ㄐΓ?/span>
孫耀志：除了新建的仲景文化廣場，仲景百草園，醫(yī)圣山，還修繕了醫(yī)圣祠，每年還辦張仲景文化節(jié)，吸引更多的人到仲景的故里來了解醫(yī)圣的偉大事跡?？傮w下來，僅僅仲景文化建設(shè)方面，已經(jīng)投資了一個億。金老今年5月份去了我們宛西，也都看到了。
金世元：一個多億人民幣，他們可沒有吃光分凈，就是為了企業(yè)的長遠發(fā)展，為了中華醫(yī)藥的源遠流長。我呀，每次去看見了，心里面就敞亮……
田 原：是昨天吧，張仲景獎學金助學金簽約儀式在北京人民大會堂舉行，咱們宛西與北京中醫(yī)藥大學、上海中醫(yī)藥大學等十所全國知名中醫(yī)藥院校簽約，設(shè)立了張仲景獎學金助學金。為什么這樣做？
孫耀志：（笑）10個中醫(yī)學院，五年獎勵500萬元，給那些貧困的，熱愛中醫(yī)藥事業(yè)的孩子們。畢業(yè)以后，我希望他首選中醫(yī)藥行業(yè)。一切為了民族醫(yī)藥大業(yè)。
很嚴峻的事實是：咱們國家現(xiàn)有的名老中醫(yī)隨著年齡的增長，不是逐漸變多，是越來越少了。我們現(xiàn)在的中醫(yī)，在五十歲以上還有點基礎(chǔ)，五十歲以下的中醫(yī)，真正能參透中醫(yī)理論或者真正能開方看病的太少、太少了?，F(xiàn)在的名老中醫(yī)只有幾千人了，再不抓緊培養(yǎng)，后繼無人吶。
田 原：這些年，宛西藥業(yè)悄然完成了一個個戰(zhàn)略遷移，從西峽到南陽，從南陽到鄭州，從鄭州又到北京、上海，今天的莘莘學子正是宛西明天的太陽。孫總未來想達到什么目標？
孫耀志：很簡單，做大做強我們的中藥產(chǎn)業(yè)。讓我們的中藥之光、仲景之光照耀千秋萬代。
去年十月一日，宛西制藥的北京張仲景經(jīng)方藥研發(fā)中心開張；今年五月，張仲景現(xiàn)代藥研發(fā)中心在上海浦東揭牌；今年六月份，我們在鄭州的高新技術(shù)開發(fā)區(qū)，又買了一個研發(fā)中心，代表著我們河南中藥現(xiàn)代化的研發(fā)水平……北京——上海——鄭州，這是一條宛西民族醫(yī)藥發(fā)展的長線，一路借助社會各界精英的力量，借助現(xiàn)代科技，將名老中醫(yī)的經(jīng)方和驗方再度、深度開發(fā)。類似的舉措還有很多，很多。以后的布局是：博士后工作站建在西峽；宛藥總部設(shè)在南陽；利用省會的大學、科研機構(gòu)的人才資源，把河南省中藥現(xiàn)代化工程研究中心放在鄭州。西峽——南陽——鄭州——北京，各有重點。我想，宛西的明天會非常美好。
田 原：這次來宛西，感觸最深的不是企業(yè)的規(guī)模和其現(xiàn)代化水平，當然這些也是您和宛西的成功與驕傲所在，但是對于我們來說，您做了讓世人最為敬重的一件事業(yè)，那就是對仲景文化的傳承與弘揚。站在張仲景的石雕像面前，我，包括所有的人，都會感慨萬千，情不自禁的流淚。領(lǐng)我們?nèi)サ呐⒄f， 聶惠民 教授、劉力紅 教授等那么多來拜祭的人，都是一路叩首，熱淚長流。可見，醫(yī)圣及醫(yī)圣的精神是何等的偉大！是我們民族的醫(yī)魂！
孫耀志：是啊，遺憾的是，世人更多的是迷失。只有行業(yè)內(nèi)的人才能有此情感。我非常理解像聶惠民 教授，包括金老，這些老專家呀，在學習和臨床實踐中，深深體會到了張仲景的偉大貢獻，體會到傳承的意義！ 為什么？真正達到了治病救人啊！
田 原：聽說日本非常崇拜張仲景的經(jīng)方，常常是使用原方，不做加減。而我們國內(nèi)還一片混沌呢。我也是這次來宛西，才對醫(yī)圣張仲景有了進一步的了解，我們尚如此，可見世人又能怎樣?；仡櫼幌?，似乎在我們的歷史課本上，關(guān)于李時珍還有一些，醫(yī)圣張仲景似乎沒有什么印象。
孫耀志：所以我覺得，我們做的還不夠呢。什么時候，醫(yī)圣張仲景的故事，精神，醫(yī)術(shù)，經(jīng)方……舉世皆知，我們宛藥才算對社會，對時代有所貢獻。
我經(jīng)常講，一個老祖宗，一個蒼天，讓我擁有這個基礎(chǔ)，有這個機遇，有這個先天條件。而仲景文化，就是我們做這塊事業(yè)的靈魂。中藥現(xiàn)代化問題我們不要爭，中藥現(xiàn)代化，任何藥廠都可以搞。我們的使命是：如何把中華民族的經(jīng)典文化體現(xiàn)出來，如何把醫(yī)圣張仲景的314個方劑全部開發(fā)出來。以這個核心貫穿企業(yè)的五大版塊——中藥農(nóng)業(yè)、中藥工業(yè)，中醫(yī)醫(yī)院、中醫(yī)養(yǎng)生、中藥商業(yè)。
田 原：《傷寒論》里面有113 個方劑，《金匱》里面有238 個方劑。有醫(yī)家的共識認為：張仲景所博采和創(chuàng)制的方劑，首首精當，方方奇妙，由古至今，無人能出其左右。為后世方劑學的形成與發(fā)展奠定了基礎(chǔ)。如此看來，孫總的任務還很艱巨呢。（笑）聽說現(xiàn)在僅河南省就有咱們宛西八十多家張仲景大藥房了？
孫耀志：哎，我們河南省18個省轄市，15個省轄市都有了。將來我們的張仲景醫(yī)院也可以放在北京、天津、上海……
我們在中國十所中醫(yī)藥大學設(shè)了“張仲景獎學金”，這十所大學中，就有我們的中藥科研開發(fā)；這十所大學里面，老專家、老教授、老醫(yī)生，都很支持我們宛西的事業(yè)。這都是我們最好的平臺。
田 原：宛西藥業(yè)是中醫(yī)傳承的完美模式。（笑）
孫耀志：希望如此。（笑）還有中醫(yī)養(yǎng)生，我們也想建一個張仲景養(yǎng)生院。我們最近一直在做這方面的工作，一些保健產(chǎn)品也開發(fā)出來了。
田 原：這是“治未病”的中醫(yī)理論。
孫耀志：對，大家少生病，甚至不生病，豈不是更好嗎？
田 原：有人做過調(diào)查，咱們國家每年用于醫(yī)療支出的費用達七千多億的人民幣。如果中藥養(yǎng)生做好了，無論“大家”還是“小家”會減少很多資金投入。“治未病”意義真是太大了……
金世元：我就看好他們這幾點，他的錢花得有意義！你說一個中藥企業(yè)，對老百姓，對我們中藥事業(yè)，最應該做好的就應該是這些吧。
他呀，做的這些個事情，很讓我們這些老人感動，他是真正的關(guān)懷，真正的民族精神啊。他不是講到了幾個藥材生產(chǎn)基地嗎，那不僅僅保證了咱們中草藥的地道傳承，還解決了那么多農(nóng)民的溫飽問題，甚至變成了小康，讓他們享受到了改革開放的成果。而也有一些人，雖然也積累了一些財富，都是民眾無法受益的。所以我說呀，這個企業(yè)家和一般的企業(yè)家是不一樣的。那西峽縣可不是富?？h啊，（現(xiàn)在）不能說每家每戶吧，幾乎是大多數(shù)，都進入小康生活了。
田 原：聽說當?shù)?/span>一半以上的農(nóng)民都為宛西種藥，20萬農(nóng)民靠種藥致富。西峽縣不到兩萬工人，宛西給安排了七千人，財政總收入是2個億，僅宛西就上交稅收近一個億。真是了不起。
我還聽說有這么一句話：孫耀志要是感冒咳嗽一聲，西峽縣的老百姓就麻煩了。（笑）
孫耀志：（笑）那是我們縣委書記說的話。
田 原：金老您說，孫總這兒，您是不是特別放心？您老人家可是中藥界舉足輕重的人物，您要是說個不字，孫總也得有麻煩是不是。（笑）
金世元：我呀，也不是那么好接近的。（笑）全國那么多搞中藥企業(yè)的，我們得嚴格把關(guān)。
剛才我說，他們宛西對于社會的貢獻啊，是看得見摸得著的，他對老百姓是有幫助的。宛西不但對西峽（農(nóng)民），對福建的建甌，還有安徽的銅陵（就是產(chǎn)牡澤瀉和丹皮的地方）的農(nóng)民都給了利益啊。這不簡單啊。
為了那六味藥的地道啊，他們開辟自己的種植基地，自己的藥農(nóng)種植。所以說，這兩種藥材地的農(nóng)民，也是他要扶持的。
另外在投資方面，現(xiàn)在的我不說了，在過去，南陽仲景祠是個大廟，過去很破舊啊，宛西制藥就牽頭組織修繕款了。張仲景在我們搞中醫(yī)中藥的人眼里，是什么樣的地位呀！我再給你說說，后漢張仲景，至今有1800多年的歷史了。在張仲景出現(xiàn)以后，直到至今，從醫(yī)的，包括歷史上幾百位評論家，都是大學問家，沒有一個批判張仲景的，都是很尊重的，因為張仲景是醫(yī)圣。
今年他們對全國十個大中學院的研究生博士生的資助，是一年一百萬，五年培養(yǎng)出1000名學生……這么多年來，他就是為了中醫(yī)藥事業(yè)，在實實在在的做事。
孫耀志：我們廠是七八年五月份建立的，我是七九年三月份調(diào)到廠里來的，我們也一直做中成藥，但品牌定位一直沒找準。后來接收了南陽張仲景制藥廠，一下子想明白了，仲景文化是我們的根啊，一下子就點燃了我們的激情。
田 原：聽說您當時競標仲景商標的時候，情況很復雜，還有國內(nèi)其他地區(qū)的人來競標。而且個別人家都已經(jīng)預付款了。
孫耀志：是，當時出價到了500萬人民幣，接管30名員工……后來我說808萬元，接管150個員工，而且你下崗的工人三年的社會勞動保障金、下崗基金我全拿，每年再拿30萬元。
田 原：看上去您是決意為之。
孫耀志：是，也是感動了當?shù)氐恼?，由不同意，反對，到同意到支持我。所以說我們做中藥企業(yè)，靠的都是老祖宗留下來的東西啊，必須要承擔歷史責任，承擔社會責任。張仲景出生在我們南陽，后到長沙當太守，死后埋在南陽?？墒俏覀兡详枏堉倬八帍S破產(chǎn)了。這個商標是我們收回來的，就為了傳承仲景文化，承擔社會責任，讓農(nóng)民致富；制好藥，使民眾受益。所以，國家的“中醫(yī)中藥中國行”活動，我們首當其沖。
我們扛的是仲景文化的旗幟，飲水思源，就是要對得起老祖宗?。?ldquo;藥材好，藥才好”，我們杜絕假藥，讓全國來監(jiān)督我們，是向社會做出的承諾，真是要接受社會監(jiān)督的。還有多少企業(yè)能這么做？他不敢做也不敢為。
田 原：說起讓老中醫(yī)放心，我尤其忘不了在這些年的采訪中，那些老一代中醫(yī)人的焦慮與期盼。今天呢，我們也看到了金老對宛西自始至終的關(guān)懷與期待，我感受到了這種關(guān)懷的分量。
今天呢，可以說兩代藥王，經(jīng)典與現(xiàn)代，站在中醫(yī)藥的歷史交接點上，并一同做著最大的努力。
金世元：這企業(yè)啊，雖然競爭激烈，但還是要講究一個民族氣節(jié)啊，歷史上哪個有名的大商賈不是有一份濟世情懷的？傳統(tǒng)的東西是根，一榮俱榮，一損俱損，整個行業(yè)都好才是真的好啊。
田 原：我覺得，孫總不僅僅在做一個藥企，更是中醫(yī)藥文化的傳播者與火種，我們期待著星星之火可以燎原。
孫耀志：我17歲當兵，干到今年已經(jīng)到56歲了。圖個啥，為個啥？吃穿名利？都不是，總感到有責任在肩，要給社會多留下點東西。
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田 原：看上去您是決意為之。
孫耀志：是，也是感動了當?shù)氐恼?，由不同意，反對，到同意到支持我。所以說我們做中藥企業(yè)，靠的都是老祖宗留下來的東西啊，必須要承擔歷史責任，承擔社會責任。張仲景出生在我們南陽，后到長沙當太守，死后埋在南陽?？墒俏覀兡详枏堉倬八帍S破產(chǎn)了。這個商標是我們收回來的，就為了傳承仲景文化，承擔社會責任，讓農(nóng)民致富；制好藥，使民眾受益。所以，國家的“中醫(yī)中藥中國行”活動，我們首當其沖。
馬玉華，是“百草園”的園長，一身素雅的淳樸女性，是宛西制藥有限公司的副總經(jīng)理，已在宛西藥業(yè)工作了二十七年。她的心中裝了五六百種中藥材的性狀、功效，這個數(shù)字，恐怕是大多數(shù)學藥出身的專業(yè)人員所無法企及的。
帶著鄉(xiāng)音，她這樣講述六味藥材與她心中的“百草園”……
田 原：我剛才在“百草園”里轉(zhuǎn)了一圈兒，跟沒來過的感受不一樣，我覺得咱們孫總不像企業(yè)家，倒挺像一個藝術(shù)家的。剛才導游說，你對百草園的情況非常了解？
馬玉華：我算是比較了解吧。
田 原：咱們聊聊吧（笑），當初動意買這座山，后來建這座“百草園”，這個經(jīng)過你知道嗎？
馬玉華：建這塊基地是我們董事長的設(shè)想，他的目的就是說：因為我們是做中藥的嘛，無論是采購藥材或者是種植藥材，更多的保留草藥的資源，肯定要建這么一個基地。伏牛山雖然是天然藥庫，資源也比較豐富，有1300多種地道藥材。但因為都是野生的，如果大量采挖的話，肯定會致使物種滅絕，那么我們建“百草園”的一個重要目標呢，就是希望把伏牛山的資源濃縮到百草園里面來培育。一個使搞中藥的人有所依托，一個作為弘揚中醫(yī)藥文化的科普基地，集觀賞、認知、教育為一體。
田 原：目前園里種植了多少種草藥？
馬玉華：我們從伏牛山引進的地產(chǎn)藥材有300多種，包括山茱萸、連翹、柴胡等；還有500多種是藥用植物，像梭欏樹、探春、火棘、紅花木槿、珍珠柏、石楠……
田 原：投入多少資金了？
馬玉華：投入快四千萬了。我們征地的時候縣政府比較支持，但是因為要拆院墻，幫助農(nóng)民搬遷、修公路，然后又塑造仲景像、建仲景大藥房，加上園林的綠化美化等基礎(chǔ)工作，所以加在一起就近四千萬了。
田 原：就是說從2003年建園以來，宛西一直在投入人力、物力，來完善“百草園”？
馬玉華：對，一直在做，在投資。
田 原：“百草園”藥材的來源呢？都是伏牛山上的？
馬玉華：對，還是以伏牛山為主，離我們一百多公里吧。
田 原：伏牛山上有1000多中藥材，都是常用的嗎？
馬玉華：對，有的。但是野生的使用得比較少。我們在伏牛山海拔700多米的地方還有一個基地。伏牛山真正的藥材是在海拔
田 原：經(jīng)常去嗎？
馬玉華：對。都去過，不但我去過，我還請很多老師來。河南中醫(yī)學院、藥學院的教授們，院長，學生們每年都一起上山。你看我放那邊的草藥標本，都是我跟這些老師們一起采的草藥制做成的。像這種水晶標本，把草藥裝在瓶子里，用藥水泡著。這些標本都是把草藥帶下山以后就在當?shù)刈觯确旁谕白永锱葜?，然后再帶到鄭州去完成制作，做好了我們再帶回來。將來我們建一個專門做一個水晶標本的展廳，將采摘的過程也全部展示出來。盡可能多的，將伏牛山的藥材都展示出來。展示伏牛山藥材豐富的這一面。另一方面呢，按照我們孫總的話說，既然是做中藥的，就要把中藥做好，把起源做好。
田 原：你在中藥行業(yè)做了多少年了？
馬玉華：我是一個高中畢業(yè)生啊，1978年高中畢業(yè)以后，在家做了兩年待業(yè)青年。我們制藥廠也是1978年建廠的，但我是1980年進廠的，就是做全民工嘛，到現(xiàn)在都二十多年了。那時候廠里人很少，也就二十幾個人吧。到現(xiàn)在也二十多年了。（笑）
到了企業(yè)以后，企業(yè)培養(yǎng)，送我去學中藥、學管理。我在這兒主要是做質(zhì)量檢測，在質(zhì)量部已經(jīng)干了十六年了。
田 原：等于說你也不是“科班兒”出身，在邊學習邊實踐的過程中，積累了豐厚的中藥學經(jīng)驗。評價一下自己，在中藥這個行當里面，是一個什么積淀呢？
馬玉華：（笑）自己說自己的話……說真的，中藥理論我知道的不多，實踐方面跟著老師們學習，就是懂一點兒。
田 原：懂一點兒，是多少呢？（笑）
馬玉華：不是謙虛，是真的。因為我覺得中醫(yī)學所涉及的面兒太廣了，像汪洋大海一樣。（笑）
田 原：（笑）您現(xiàn)在心里面裝了多少種中藥？
馬玉華：我現(xiàn)在因為工作原因要檢測中藥，又要采購中藥，也參與種植中藥，重復的經(jīng)歷這些過程呢，要讓我認識個五六百種草藥就沒有問題。
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最美不過山茱萸
田 原：咱們挑近的說，就說“六味地黃丸”用的這六味藥，在什么地方種，用什么方法種植才算是地道，包括收購的時候怎么鑒別，給我講講？
馬玉華：行，那我就先給你講山茱萸吧。（笑）昨天你上山的時候到那個地方看了，山茱萸是半野生的藥材，漫山遍野的都有。我們董事長從1998年就開始建“六味地黃丸”中六味藥的生產(chǎn)基地，那么我真正接觸這種草藥的種植、生產(chǎn)呢，也是在這個時間。
現(xiàn)在“六味地黃丸”里面的每一味草藥我們都有生產(chǎn)基地。
我先從山茱萸的育苗開始講。山上的農(nóng)民最早種植山茱萸的時候，就是把種子栽在地里，齊苗，然后再把幼苗種到山上去。后來，人們意識到山茱萸的價值，才開始育苗。山茱萸的育苗是很特殊的，因為它的種子像棗核一樣堅硬，所以種子采回來以后，都要把種子堆入一段時間，就是把種子埋入糞池，漚一年，把堅硬的外殼漚爛以后，到了隔一年的春上才能撿到地里去。
田 原：也就是說今年采種，后年才能把種子撿到地里去？
馬玉華：對，現(xiàn)在正是采種的時間，采回來以后就要堆入，一直到2009年的春天，才能把種子撿出來。
田 原：山茱萸種子的發(fā)芽率高嗎？
馬玉華：這就要看經(jīng)驗了，就是你堆入的好不好，決定了它發(fā)芽率的高低。它的整個培育過程太細致、太專業(yè)了。（笑）比如說克種啊，要清洗山茱萸的種子啊……
田 原：種植之前才要清洗種子？
馬玉華：對，洗干凈，晾干以后才能堆入，很復雜的。
田 原：昨天楊經(jīng)理跟我說有一種鳥，會叼著山茱萸的種子到處播種。（笑）
馬玉華：是這樣的，每年山茱萸果實成熟的時候，松鼠和各種小鳥啊，就把山茱萸的果實叼走一部分，貯備為自己過冬的糧食。（笑）餓的時候就把果肉吃掉，果核就放在那里，自然就生根發(fā)芽了，但是非常慢，可能兩年才能發(fā)芽。這是最早山茱萸的繁殖途徑，現(xiàn)在就是人工繁殖了。
田 原：可以說，人工繁殖是從小動物那里“學習”過來的（笑），只是把工期縮短了。
馬玉華：是這樣的。
田 原：“百草園”現(xiàn)在還是每年派人上山采種嗎？
馬玉華：對，要對它的資源進行保護。因為山茱萸都是一棵一樹一種，只有這一個品種，但是果型很多，我們這里種植的山茱萸選擇了三種果型。
田 原：果型與生長的環(huán)境、氣候也有關(guān)系，從果型上能夠區(qū)分出山茱萸是否地道嗎？
馬玉華：地道藥材是有指標要求的，特定的氣候、特定的環(huán)境、特定的種植基數(shù)，這三個指標決定了一味藥材是否地道，不是說地道就地道了。是有指標要求的。通常來說，好的、地道的山茱萸都是色紅肉厚，馬錢苷成份含量高。再一個，地道除了質(zhì)量好以外，產(chǎn)量也要高。質(zhì)量好，是兩方面的問題。就是沒有產(chǎn)量那也不叫地道。比如說東北的人參種到我們這兒就跟蘿卜一樣，產(chǎn)量有了，但是沒有質(zhì)量。所以說質(zhì)量和產(chǎn)量必須是統(tǒng)一起來的。
田 原：這樣看來，山茱萸從培育到種植的過程，要求有很高的技術(shù)含量。
馬玉華：對。我們育苗的技術(shù)已經(jīng)很成熟了，從田間管理、保水、除草……關(guān)鍵環(huán)節(jié)都要做好，這些我們沒有問題。但是我們要做好資源保護，爭取把現(xiàn)有的山茱萸果型都拿來，然后我們自己找一塊兒地，建立起一個種子資源庫，把它們保護起來。也是在實現(xiàn)一個中藥資源的保護。
但是我們現(xiàn)在并沒有大量育苗。問什么呢？因為山茱萸樹齡太長了，三十年進入盛果期，五百年的山茱萸樹仍然能夠結(jié)果，所以如果育太多的話，藥材少了是寶，多了是草，對于我們山茱萸來說也是同樣的。好的產(chǎn)區(qū)種滿了，多出來的育苗就要種到次產(chǎn)區(qū)，這樣一來，不但質(zhì)量無法保證，連帶山茱萸的價格也會下滑，農(nóng)民的利益就會受到影響。
所以我們這兩年的規(guī)劃就是不再發(fā)展產(chǎn)量，但是我們育苗地要搞，這樣才能使山茱萸良性發(fā)展。所以我們的育苗是兩年一栽，到了第七年才開始掛果，但是這個時間不等于是盛果期，果實很少，要到十五年才開始慢慢進入盛果期。
田 原：七年之中都沒有果實？
馬玉華：對，沒有果實，就是長苗、管理。
田 原：中藥的這種盛果期與我們平時吃的水果還不同，為什么成熟期這樣晚？十五年是一個非常漫長的過程。
馬玉華：是啊，它的盛果期也長嘛。像我們吃的梨，櫻桃，三年就掛果，進入盛果期了，但是很短，它們的花期一般都在三月底、四月初，然后七八月份就結(jié)果了。數(shù)櫻桃最早了，五六月份就可以吃果了，所以說它們很短期。而山茱萸的這個過程很長，明年春上開的花蕾，在今年的七八月份已經(jīng)形成，這時候的花蕾已經(jīng)很大。
田 原：哦，我看到了，花蕾挨著果實，不小心會碰著它。
馬玉華：對，它這個時間很長，一直到十一月份才能采摘，花期很長。它的藥效好，就是因為成熟的時間長，不是水果能比的。
田 原：而且山茱萸的壽命也比水果要長很多。
馬玉華：對。雖然水果的壽命也很長，但是，二十年就是一大關(guān)了。但是跟山茱萸還是沒辦法比，山茱萸長到三五十年的時候，跟中年人一樣，是最好的時候了。只要按照要求管理好，通風、透光，盛果期就會旺盛，就會很長，幾百年都還在結(jié)果。
田 原：哎呀，這就是我們外行人不知道的了。快趕上“人參果”了。（笑）中草藥真是很有靈性啊，比如說“穿山甲”，長年在地下破土、挖洞，它的藥效是“破瘀通絡(luò)”；還有天麻，是“平肝息風”的，它的地面上葉子別名叫定風草，這種植物有個特性，無風的時候，它的花莖會左右擺動，有風的時候，它就定住不動了……。山茱萸是滋補腎陰的，“補力平和、壯陽而不助火、滋陰而不膩膈、收斂而不留邪”。這些藥效，與山茱萸的生長環(huán)境和特性有關(guān)系嗎？
馬玉華：對呀。為什么說它滋陰補腎？腎是人之本嘛。我理解，中藥的藥性就和它的生長特點有關(guān)。它生長的地方一般都在海拔高的陰坡地，而且山茱萸是不講生長條件的，它另一個名字叫“石棗”，就是說在石頭縫中都能生長，耐旱、耐澇，不論天氣怎么干旱，有時候山茱蓃的葉子都卷了，果實也不受影響。我覺得跟中醫(yī)理論的陰陽五行學說也有關(guān)系。
田 原：腎主水，水為太陰。而山茱萸生長在陰坡地，生命力又很頑強。（笑）看來我這一點中醫(yī)知識理解不了它。
馬玉華：對，腎主水，肝主木。你看山茱萸的枝條非常伸展，極有柔性，很高的樹枝，你拽它，它也不折斷。再一個呢，山茱萸每年的十一、二月份，都會出現(xiàn)“蛇蛻”，將舊皮蛻掉，長出一層新皮……所以說它的生命力是非常旺盛的。
田 原：每年都蛻皮……很有意思。有位中醫(yī)專家說我們中國人的傳統(tǒng)里面，婦女生完孩子，老人都要給她熬小米粥。是因為小米和大米不同。小米的種子是有生命力的，一小碗撒下去，長出來就是一大片，這種生命力是其它糧食都比不了的。（笑）這好像不僅僅是一個意象思維，這里面是否也透出一種人文理念，小米那么多的種子吃到人體里，對人的生命也是一個延續(xù)。我覺得山茱萸與小米的道理差不多。
馬玉華：（笑）對。它的生命力非常頑強，和我們的生命有很多相似的地方。如果每年三四月份倒春寒的寒流對它沒有影響的話，就算春天再旱，有時候葉子都卷了，它的果實都不掉。
田 原：我發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)在的樹上只有果實而沒有葉子了。這個也很有特點。有待研究……（笑）
馬玉華：另外它的果味也很有意思的。整個成熟的過程，果實都非常酸澀，成熟了以后才是甜的。
田 原：我昨天嘗了幾顆（笑），看上去非常圓潤、飽滿的果實味道卻很酸澀，反倒是有些皺的果實特別甜。
馬玉華：它要放一下，就跟地瓜似的，放上一段時間就要更甜一些。我感覺它內(nèi)部的物質(zhì)要有一個轉(zhuǎn)換?，F(xiàn)在很多專家都在研究中藥里面是哪一種成份在起作用，但是我覺得中藥的作用是復合的，群體的，而不是單一的，所以很難搞清楚。
田 原：如果從人文的角度去理解，當果實很光鮮、飽滿的時候正是人年少的時候，思想還不夠成熟；而到了三五十歲，臉上出皺紋了，人性的一些很成熟的東西才能體現(xiàn)出來。（笑）可以這么理解嗎？
馬玉華：我覺得也有關(guān)系。（笑）
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黃河灘上的“兄弟”——地黃與山藥
田 原：山茱萸咱們就先告一段落，再給我說說其它的藥？（笑）
馬玉華：那就說最大的地黃和山藥。
田 原：也在“百草園”里種著嗎？
馬玉華：沒有，在黃河灘上，焦作地區(qū)，我們也建了基地的。
地黃也很有意思，地黃屬于玄參科，它的另一個名字叫“生地”，為什么叫生地？你這塊地種了地黃，再種就要等十年以后，十年以內(nèi)種了也沒有產(chǎn)量，它不長。我們做過這方面的試驗。
田 原：十年只能種一茬？
馬玉華：對。
田 原：比如今年種的地黃，什么時候才能收呢？
馬玉華：當年種當年收。
田 原：收完以后，就要再等待十年？太漫長了。所以要不斷的換“地盤”？
馬玉華：對，所以為什么在黃河灘上種？因為那兒的面積非常廣，有可換的土地。地黃在我們這兒也能長，但是不叫地道。那個地方種地黃是有上千年歷史的。淮慶府有四大淮藥，“地黃、山藥、牛膝、菊花”，是河南的四大特產(chǎn)，都種在黃河灘上。
地黃繁殖得很快，是無性繁殖的。七月份的時候就要選種，看種子純不純，選中的，就把塊根挖出來作為種苗。種地黃的時間在每年的三月底，十一月份就可以挖了。就這樣快。性狀是紡錘體，可能因為生長在沙灘，它是清熱生津，涼血，止血的。也是滋陰補腎的。這幾位藥的作用都是相似的。
地黃呢，不像山茱萸，既不耐澇也不耐旱，田間管理非常重要，是很有講究的。
田 原：很嬌貴？
馬玉華：也算是吧。地黃是靠天收的，其實它是比較好管理的，就是除草、防治病蟲害。七八月份雨季如果澇了，它會死掉。這三種自然災害是它的致命傷。
在七八月份的時候，是它的膨大期，溫度最高的時候就是它長得最快的時候。你來的有點晚，進入七八月份，氣溫高，成熟的地黃把地都拱翻了，炸好多裂紋，很漂亮的?？墒悄兀?ldquo;六味地黃丸”里面用的是熟地，是補血的；生地黃是涼血的；宣地黃是止血的。宣地黃的藥性是非常強烈的，熟地黃就比較溫和。
田 原：怎么區(qū)分是生地黃、熟地黃還是宣地黃呢？
馬玉華：宣地黃就是我們沒有加工，剛從地里采回來的，方子里面用得很少，因為它藥性奇涼，會傷胃；生的就是采回來以后有個加工過程，要上炕烘干的，干了以后要堆悶，要讓里面的水分蒸發(fā)出來，然后再上炕，再烘干；“六味地黃丸”里用的是熟地黃，就是把生地黃淘洗后，放進?；\罐，蒸，這樣就成了熟地黃了。它需要經(jīng)過炮制改變藥性，緩和藥性。
田 原：咱們再說說山藥。
馬玉華：地黃和山藥長在一起的，都長在黃河灘上，都是根莖類的，無性繁殖的。
田 原：根莖類植物的特點之一就是有些藥材的塊頭比較大，根莖的大小跟上化肥的量有關(guān)系嗎？
馬玉華：肯定有關(guān)系，化肥多了，它肯定個頭大，但是質(zhì)量受影響了，跟咱們吃的菜是一樣的?？茖W施肥是非常關(guān)鍵的。所以我們專門設(shè)立了一個部門，有技術(shù)人員在管理。跟我們簽了合同的農(nóng)戶，在科學施肥的問題上，都要由宛西統(tǒng)一管理。所謂地道藥材不只是生長環(huán)境要地道，還囊括了傳統(tǒng)的種植方法和傳統(tǒng)的加工方法。悖離了其中一項，就不叫地道。
我給你講一個山茱蓃的例子：有那么兩三年的時間，山茱蓃在市場上賣到天價，市場上
藥農(nóng)在施肥方面都是非常有經(jīng)驗的，基肥（農(nóng)家肥）是多少、肥料（化肥）是多少，他們都能掌握。施肥多，成本也高，他也不愿意的。但是有這種困惑的只有山茱蓃，地黃和山藥因為市場價格浮動不大，也就沒有人愿意花大錢買化肥，去打它們的主意。
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茯苓、澤瀉、牡丹皮的故事
馬玉華：“六味地黃丸”是三補三瀉，我剛剛跟你說的那些是三補；我現(xiàn)在開始說三瀉，牡丹皮、茯苓、澤瀉。
先說菌類的，茯苓。茯苓屬多孔菌科，我們的茯苓種植基地在大別山，湖北、安徽那邊。
在五六月份的時間，把山上的松樹有計劃地砍下來，去皮，去一段留一段，然后再截
茯苓的膨大期在十月份，菌種生長的個頭很大，也很壯觀。
茯苓的全身都是寶貝：菌坨最外面的一層茯苓皮，利水腫的；削去外皮的淡紅色部分是赤苓，滲利濕熱的；切去赤苓后的白色塊狀物才是茯苓，滲濕利脾的；茯苓最里面一層還藏著茯神，切成薄片服用，能夠?qū)幮膶幧竦摹?/span>
田 原：你剛才說茯苓需要控水？
馬玉華：對。栽種茯苓講究利水，要有一個斜坡的，導致水往下走，不能有多余的水分，需要像種地一樣翻出壟溝，這樣給它噴水，下雨的時候，水能夠滲到地下。
田 原：茯苓在種植的時候要利水，它本身的藥性也是利水消腫的（笑）……很有意思。
馬玉華：對，很有意思。我們有時候給它噴水，那個水也要滲走的，不能把它泡在里邊。所以茯苓生長在大別山，因為那兒的空氣濕潤，大概有四五百米的海拔，有大片的松林，環(huán)境也挺好的，適應茯苓生長。我們這邊松樹很少。
田 原：等于茯苓是寄生體，菌絲深入到松樹里面吸收營養(yǎng)，然后茯苓就長出來了。聽起來有點像冬蟲夏草的生長構(gòu)成似的。茯苓也是一年的生長期？
馬玉華：對，春天播種，秋天就收了。其實很多食物里面都含有茯苓的成份，特別是南方，有龜苓膏啊……南方比較濕，所以很適合多吃茯苓，北方干燥啊……
田 原：還有澤瀉。
馬玉華：澤瀉是這六味藥材中生長時間最短的。
澤瀉是水生植物，也是根莖類的。澤瀉分為“建澤瀉”和“川澤瀉”，按照歷史記載，最地道的澤瀉產(chǎn)于福建的建甌，但是這個地方現(xiàn)在不行了。因為這兒的農(nóng)民種植習慣不一樣，種植成本很高，所以真正的澤瀉供應地是在四川，四川供應了全國的產(chǎn)量。它的田間管理跟種水稻是一個意思，它的種子很少。七月底八月初的時候育苗，一個月時間開始移栽，十二月就可以采挖了。雖然從育苗到收獲只有短短四個月時間，但是也是非常特殊的，它是最熱的時候育苗，在最冷的時候生長，最冷的時候采挖。
它跟其它草藥都不一樣，其它草藥都在最熱的季節(jié)生長，包括山茱萸，也是在最熱的時候開花，就它在溫度低的環(huán)境中生長。也是利水通淋的。
還有一個牡丹皮，它是六年生的，也是種子繁殖的，它的“老家”在安徽的鳳凰山。那個地方是最地道，最傳統(tǒng)的。牡丹皮是牡丹的干燥根皮，是清熱涼血，活血化瘀的。
田 原：說到牡丹皮，歐陽修寫過“洛陽地脈花最宜，牡丹尤為天下奇”，河南洛陽的牡丹艷絕天下。藥用的牡丹皮與人們?nèi)粘Ｕf的牡丹花有關(guān)系嗎？
馬玉華：不是所有地方的牡丹根皮都有藥用價值的。生長牡丹的地方很多，亳州也產(chǎn)、山東也產(chǎn)，我們河南洛陽也產(chǎn)，但是洛陽的牡丹只能觀賞，不能入藥的。我們基地種的牡丹花跟別的牡丹開的花都不一樣，只有兩層花瓣，它是白色的花，中間是紫色的蕊，非常的漂亮，非常的香。如果你明年春天過來，正當牡丹花開的時候，離了幾百米遠，香味兒就飄過來了，非常好聞。
田 原：以后可以建議大家都把家里種的觀賞牡丹改成藥用牡丹。（笑）
馬玉華：這個建議提得挺好。（笑）牡丹皮的育苗要兩年，九月份開始育苗，現(xiàn)在就已經(jīng)育上了。兩年以后的這個時間開始移栽，移栽之后需要生長六年。
牡丹皮一年到頭不用澆水，怕澇，長在山坡上。也是中間高周圍低，水都控下去了。
田 原：一年到頭不澆水？
馬玉華：對。所以它長在安徽那邊，經(jīng)常下雨，不像我們這邊，土地，空氣非常干。所以種在我的“百草園”里面，雖然是一個小氣候，都不一定是地道的。
田 原：它需要受自然的雨水滋潤，但是不能種在濕地？
馬玉華：種在濕地它不長的，要死掉的。
田 原：咱們講了這么多，我的感覺“百草園”不只有草藥，還有很多人文的氣息，和你們大家的情感。聽說從2003年開始，就是你在經(jīng)管“百草園”？
馬玉華：對。從開始建園，我就在這兒工作了，但我覺得我做得很不成功。因為園林需要一個很好的設(shè)計，按照我們董事長的話說，一方面咱們是建設(shè)初期；另一方面，誰也沒有咱們自己了解情況，所以真正的作品還要出在自己的手里?？梢噪A段性地找一些專家指導一下。所以呢，我就覺得現(xiàn)在的設(shè)計很有難度。
田 原：“百草園”在哪方面不太自信？
馬玉華：因為我們要做一個園林式的嘛，肯定需要有娛樂性、觀賞性。這方面我覺得做的還不足，雖然我出去看過很多地方，但是對草藥我在行，對這方面肯定我是不行的。我們董事長非常支持我，無論在什么地方看到好的園林模式，都帶著我們?nèi)タ?、去學。
我的感覺就是走了這么多地方，我沒看到特別標新立異的。大同小異。
田 原：如果從園林的角度來說，風格上可能有所區(qū)別，在設(shè)計上肯定都是大同小異。但是“百草園”呢，我覺得，她的文化內(nèi)涵和所承載的內(nèi)容、意義是不同于其它園林的，所謂的一些園林景觀那些東西，我倒覺得不太重要，太多了，也就是效仿。如果有類似歷史長廊的東西來專門做我們的中草藥文化，會不會是另外的一個奇觀呢？
馬玉華：我也在考慮這個問題。如果從我們的本體出發(fā)的話，那肯定是為了中醫(yī)藥文化的傳播與展現(xiàn)，為大家營造一個不同與世俗的中醫(yī)藥文化氛圍，大家來到這里能看到一些，能思考一些，能帶走一些……種種方式都是為了更多的人了解我們中醫(yī)藥的悠久歷史和人文故事。
田 原：你的遠景非常美好，今天，我就能想象出來，到三四年以后，“百草園”里奇花異草，百味飄香，好一個現(xiàn)代與歷史，文明與傳統(tǒng)，時尚與經(jīng)典的絕妙結(jié)合，如此中醫(yī)藥文化與傳承的圣地，令人心生敬仰，流連忘返。我期待著這一天……（笑）
出于對中藥傳承的關(guān)注，年逾八旬的金世
每談及與中醫(yī)藥發(fā)展攸關(guān)的社會環(huán)境，孫耀志有說不完的話，更多的是去探討中醫(yī)藥行業(yè)的困境和前景。董事長的身份已漸漸隱沒，此時的他，只是一個懇摯的中醫(yī)藥赤子。對中醫(yī)藥實業(yè)與文化事業(yè)的熱愛，已然成為了孫耀志一生不渝的情結(jié)。
(本文發(fā)稿時傳來消息：做為第十屆全國人大代表的孫耀志，再次當選為十一屆全國人大代表。）
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